肺腺癌骨转

Belinda 发表于 2014-5-26 23:09
8 q- z8 \( m/ y; U, _8 g3 n效果如此好的，可不止我们一家。不过，确实心情大好。但是，如你所说，必须小心谨慎用好这个药。好药不多 ...

" [( {) W- u3 Y- y我认识有两家无效.都19突变易耐药.都剩804有效其他全部无效.接着1家804.1家9291加量到100毫克看10天！
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王志伟 发表于 2014-5-27 11:56
# P  _1 X: r5 L6 y" u9 P% Q% t  ^( Q我认识有两家无效.都19突变易耐药.都剩804有效其他全部无效.接着1家804.1家9291加量到100毫克看10天！
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0 L7 m3 s" R' @; F回憨叔:何止做观察员.还要学憨叔的"憨豆精神"！
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太难了.也要学.余生就为抗癌而活！

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我下面的观点不会100%的正确，甚至可能是100%的错误。这个只是我的理解。
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免疫系统是什么这个问题我根本回答不了。其实有多少人能深入了解免疫系统是什么呢？恐怕学医的人都搞不清楚这个问题，我就更不知道在哪里了。免疫系统看不见、摸不着，就如同人的声音、思维、灵魂一样。不过虽然看不见、摸不着，我能感受到它的存在：人有轻微的感冒不用吃药也能好，皮肤上剌个小口，可以自己愈合，应该都是免疫系统的作用。

) {" I  e/ D4 x+ T" L" @对我而言，我不需要了解免疫系统是怎么工作的，我只需要有这个概念就行了。我想免疫系统是用来抵御消灭病毒的入侵，保卫人体的机能。
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按照我读的材料，免疫系统分为先天应急免疫和后天过继免疫两部分。先天应急免疫用来做一般性的巡视，看看有没有病毒的入侵。后天过继免疫负责病毒入侵后对病毒的消灭。先天应急免疫发现有病毒的入侵后，会发一个信号给后天过继免疫，这个信号被称作炎症。如果后天过继免疫接收到了炎症信号并且启动消灭病毒，先天应急免疫就会恢复到巡视的状态。如果发了炎症信号，却得不到后天过继免疫的响应，先天应急免疫就会发更多的炎症信号，最终导致系统炎症（即恶液质或恶病质）。系统炎症控制不了，最终导致的就是各器官的衰竭。（注：我看到过两、三年前的帖子里，憨豆先生就已经提到过了恶病质这个概念了。）

: L8 k* F3 j3 o: J一个强大的免疫系统是应该能够发现并且消灭癌细胞的。免疫系统能不能杀死癌细胞，要看免疫系统能不能发现癌细胞，以及发现后能不能正确识别出癌细胞不是正常细胞需要进行攻击。一个肿瘤长起来了，或者说明免疫系统发现的太晚，或者说明免疫系统的攻击力度较弱甚至是把癌细胞当作正常细胞进行保护。当免疫系统把癌细胞当作正常细胞进行保护的时候，应该就是最麻烦的时候了。因为这个时候对癌细胞的任何打击都等同于对正常细胞的打击。

  \) i+ T. ?* }; b" ~; C; ^% F1 I4 H我们在服用易瑞沙/特罗凯的时候会耐药。耐药的原因有可能是T790M突变。T790M突变和癌细胞内部磷酸化水平升高相对应。磷酸化水平为什么会升高呢？ 有没有可能这是后继免疫系统错误地认为癌细胞是好细胞应该加以保护而错误地启动了保护程序呢？有些人为什么可以吃易瑞沙很长时间而不耐药，是不是后继免疫系统能够正确地识别出癌细胞并持续加以攻击呢？

+ Z4 I$ |, w8 W3 Q4 i要反驳我可能也很容易，19因子突变和21因子突变表现出不太一样的服药特点，而各人的免疫系统的强弱我想应该和因子突变无关。

# c; j7 k0 Y8 v现在无法直接量化免疫系统。但是免疫细胞据说是T细胞的万分之一不到，T细胞是淋巴细胞的一种。 而T细胞和淋巴细胞是可以测量的。如果身体里T细胞或淋巴细胞较少的话，免疫系统就应该很弱了。血常规中，白细胞的过高、中性粒细胞百分数的过高、和淋巴细胞百分数的过低预示着严重的系统炎症。有严重的系统炎症的话，后继过继免疫就应该很弱，因为后天过继免疫就是用来下调炎症的。

6 `' ]$ M5 j  q- @免疫系统的概念我也是刚学的。说实话，对我们现在的治病，没有什么直接的用处。我了解了这个概念，对我就够了。我母亲手术已经做完了，我也不指望这个概念能帮我什么忙。

荷花池荒岛 发表于 2014-5-28 07:56
我下面的观点不会100%的正确，甚至可能是100%的错误。这个只是我的理解。

你对免疫确实有较深的认识，只是与靶向药抗肿瘤的事情扯上关系还缺少足够的证据。
' \# {! Z" [% ^5 E0 }免疫系统并不能认识癌细胞，一个免疫很高的人同样会得癌，也就是癌可以在强大的免疫系统的眼皮底下生长发展，也因为如此，才说那些抽血培养T细胞再回输的所谓生物治疗是骗人的把戏，利用了人们对免疫认识的模糊。
此外，你只注意免疫低下，而没注意免疫亢进，很多可怕的无法治疗的疾病是因为免疫亢进而发生，免疫对自身攻击而自残。
你是很喜欢思考的人，赞！

憨豆精神 发表于 2014-5-28 17:13
* j) c" B3 Z& F! M" v6 P. J你对免疫确实有较深的认识，只是与靶向药抗肿瘤的事情扯上关系还缺少足够的证据。
免疫系统并不能认识癌 ...

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# R/ j5 P3 S+ C5 Q: \憨豆先生，您好，

来论坛后一开始读的都是您的帖子。您的帖子对我的帮助是巨大的。衷心谢谢您。
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无意中在网上读到了一些有关免疫系统和癌症治疗的观点。个人而言，那些观点我是接受的。但我困惑的是，如何把那些观点来和靶向药联系起来？

& d: B3 i: q4 b' O1 s9 k; K您说“只是与靶向药抗肿瘤的事情扯上关系还缺少足够的证据。”，其实您是客气了，如果说我是胡说八道，我都可以接受的。其实我并不是想告诉大家这是我的大胆推测或怪异的结论。这只是我的想法，不知道对与错，说出来，想看看大家的反应，看看大家都是怎么理解的。

; y3 F! U& @1 k' P8 H+ J来这个论坛的人们很多是在绝望中寻找希望的人，我突然意识到，如果因为我引入的这些与大家治疗无直接关系的讨论干扰或误导了别人正常的治疗，我将会非常不安的，这个真的不是我的本意。我以后会注意我的发言的。无根据的猜想的东西还是不说了。说了也没有什么意义。

, k, I$ c6 h6 a9 H0 h+ A还是要感谢憨豆先生一直以来对大家的无私帮助和指导！ 谢谢。
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我认为各人的免疫和抵抗力是天生的.免疫和癌的关系还沒有个说法(中医除外) 生物疗法12年尾有个现已上天堂的人对我说他做了转移复发了.沒用。(当时正开生物疗法教育动员大会)

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( T+ J6 T3 N$ l! e% Y“免疫是天生的”，这个我赞同。我父母生下了我，那我的免疫系统是继承了我父母的，这是天生的。但如果有一种病毒是在我出生以后才形成的，那我自身的免疫系统如何分辨这个病毒是敌是友呢？后天过继免疫即使针对特定抗原（肿瘤）启动了攻击，也有可能会发生衰竭或耐受（就是减少或不再攻击了）。随着年龄的增长，人体的各个部位会发生改变，我想免疫系统也应该不是一成不变的。

我只是认可免疫在治癌过程中起重要作用。我的认识也就到这样一个层次了，深不下去了。

荷花池荒岛 发表于 2014-5-29 07:55
5 C% N) N. Q+ x9 `% {憨豆先生，您好，

9 i; |% X8 Q3 a# g- J+ s  c0 F来论坛后一开始读的都是您的帖子。您的帖子对我的帮助是巨大的。衷心谢谢您。

) F# l7 ~  ], L5 x: q0 @哈哈。突然发现，我的帖子好热闹。
荷花应该是博士吧？你的钻研精神可贵啊。不过，免疫系统和抗癌之前的关系，这个事情，肯定有一群专职的科学研究人员已经研究过了。免疫疗法，也是出于这个思想产生的吧。不过，免疫疗法的效果已经经过众人实践证明，没什么用处，觉得和吃蛋白质粉差不多。
* z% A. m5 B1 o6 e; m1 F7 k但是，我们把复杂的问题简单化吧。用咱们老百姓的话说：吃好，喝好，心态好，积极治疗方能走的更远。

荷花池荒岛 发表于 2014-5-29 08:56
) n% v4 k3 Q! h7 {4 |' l我认为各人的免疫和抵抗力是天生的.免疫和癌的关系还沒有个说法(中医除外) 生物疗法12年尾有个现已上天堂的 ...

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" i. B' Z( u' L本家说免疫系统是天生的，没错。每个人生来就不一样，遗传决定了先天的体质。但是，你说的也没错，不过我简单理解为，免疫系统不时每时每刻一成不变的。还是之前说过的，心情长期抑郁，一直处于压力下，过度劳累等等，都可能导致免疫下滑，生病。相反，一个体质本来不是那么强的，可能因为坚持合理的体育锻炼，提高了身体素质，免疫力提高，抗病毒能力增强。
) S' k" K( P4 g8 T- b- C4 P所以那些复杂的，咱就别去“钻研”了，到此over. 好吃，好喝，开开心心，每日坚持合理体育锻炼，积极用药治疗。
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Belinda 发表于 2014-5-29 10:16
哈哈。突然发现，我的帖子好热闹。
荷花应该是博士吧？你的钻研精神可贵啊。不过，免疫系统和抗癌之前的 ...

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* @. j6 A2 k& J" z9 Z不过，免疫系统和抗癌之前的关系，这个事情，肯定有一群专职的科学研究人员已经研究过了。
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研究过了是肯定的，但没有研究明白也是肯定的。

我觉得，免疫系统就是人体里的一个可能永远无法打开的黑匣子。真把免疫系统研究透了，有可能反而是人类的灾难。研究不透何尝不是人体的自我保护机制呢？
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6 ?# l2 \/ q+ d" B) C, k4 h免疫疗法，也是出于这个思想产生的吧。不过，免疫疗法的效果已经经过众人实践证明，没什么用处，觉得和吃蛋白质粉差不多。
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介绍免疫系统的材料的作者说了，这些免疫疗法和人家的免疫系统完完全全不是一回事，是两个概念。这些免疫疗法作用不大。
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1 b. f8 j8 w1 w# h' k  f: u! R但是，我们把复杂的问题简单化吧。用咱们老百姓的话说：吃好，喝好，心态好，积极治疗方能走的更远。
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这个真的只能这样了。否则，又能怎么办呢？

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希望楼主家治疗顺利。

Belinda 发表于 2014-5-29 10:27
; |( H, T9 X% ]" \& q2 v; h+ e% ]本家说免疫系统是天生的，没错。每个人生来就不一样，遗传决定了先天的体质。但是，你说的也没错，不过 ...

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! n' ~+ b" Z2 T* o. l1 F
/ j7 E5 e0 ?; W) W- O1 i1 }最后再发一帖，我就停了。真的如楼主所言，讨论来讨论去，没有什么实际意义。
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, t; M) I! U/ H" W我觉得人家有几个观点还是要重视的，并非无指导意义:
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3 ?3 j0 T* P3 V" y1) 手术前适当化疗，可以增强后天过继免疫应答；这样术后的效果更好。

2）连续的化疗不仅打击癌细胞，还会打击后天过继免疫。这个在病人的后期尤其应该引起重视。
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* [1 V9 Y6 r* j* A; ^3）当严重的系统炎症存在时，大量杀死癌细胞，反而推高系统炎症，造成病人的加速死亡。


其实无论怎么看待这个讨论，我的观点是，免疫系统可能真的很重要，我们化疗、靶向药起的作用，归根到底可能都要归到免疫那里去。
2 s8 o3 a9 E  A# }

就这样吧，别把我搞得跟别人的代言人似的，又不是我研究出来的。汗。阴差阳错，当初真的没有想到会发这么多帖子讨论这个话题。
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