我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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" Z# s6 {) f/ N3 X& _) P回复土豆真是好东西的帖子7 O, K& [& _* m c2 M. D) ]' e: J3 x4 F& V

2 y( B9 t6 a- j, S1 w: a& f是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

, F' M1 t7 t' t2 e& r" Z! K. U	: P! L1 l C% v& ?; i+ r	$ L: H/ s" b; R. S, M K" `	3 `7 x. e. z" k5 G, V. @	" j& w6 q5 u! }0 }	" n/ ]! t0 S6 c9 L3 z% B	! b- D) Y+ e6 {' m1 l# m	# D0 B: n2 S4 ], Q	1 A: e7 ^- E8 ~( y8 e6 _	( S- ?3 f# q3 r( a	用药情况 9 `6 g3 H5 @4 e! X# `8 U8 x0 e4 _/ `; \|' D; W/ m! u2 e `9 V7 H
日期 * R6 N7 N8 h; b0 \|. b ( a& T/ K. x- S7 {! s	2010-5-12 8 e3 y, ]% U6 X% y + q, S6 C, h2 j- \ ]. `+ S7 h	2010-6-25 4 X+ P# \|2 `6 T6 e ) c3 K! X1 a! k7 J) G	2010-8-31 # u; Z4 G- f* S/ G ! N! y0 ?% S! ?7 ~; B6 C n8 N	$ R8 i9 [7 [* d1 ^ B3 X 1 ]: v' \|- b: v& k J	8 u3 f1 l0 Z% Z1 M P$ p ! V) M* P* g" q2 y% L5 \|	- Y: W1 }! V5 j( M# r. U / s9 K0 o, \) U, T+ r	; u: T& X! d0 R + `5 k: @( f" U# i2 S/ P4 R	) a# Y# \|; R2 s1 e+ Z5 ?/ \8 u- ~" C: g9 O& G/ Y9 ]" }* G' W; G	% a" H! ]3 s& u! S$ X6 Y3 z3 q7 R; m	第一次易瑞沙! F1 k- Z! Q# e1 o/ ^: x( x) _ 共4个月 7 @! m1 }' h( d. c 2 z, o/ F/ B7 E# w3 j
CEA值 5 C. h4 a( C. t6 X* j $ i2 {( @4 u4 Q; b6 j	57 & m w4 G/ l6 V M0 a* ?' F , l2 I* C7 P: }3 e' F2 J	15.7 1 k! ~& v8 D0 O* k+ y" n1 b r# q: M" f6 K8 h	4.67 3 a5 \|9 o9 M2 ?6 B2 b# `0 y 5 C x; G1 @3 b& ^& F	- I, Z9 ~7 J7 k7 ^ * D8 ~) `2 v) [, Y! B2 q	( u+ o- l, c O9 V: H1 v( c2 O5 D% O( P: H4 O) {	, a8 I+ I1 r4 h/ n3 b" x 9 F* d; ~. T+ S/ k% E0 [	7 A: v* R- k: c& v* {3 r/ ^% t: D 8 Q" ^; Y9 }* F0 d	& Y9 v0 L: C! @' w7 { W* r% i8 S1 q4 y( J H( x3 Z	8 K2 n% F% }# ^ & e1 a6 @/ f; F4 U$ P
CT报告 5 Y. x4 T1 Z U0 q* l" L ( L& w7 c7 L$ J( k+ _3 A0 T* Z) Z6 @	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。2 }- k; b" }4 `. b6 F 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 2 `+ \8 j+ ]/ t6 I9 m0 d* t& g- T& Z4 D) m

日期 0 ~: _2 q7 B& q( _. F5 Y h) y( I" q% J8 z/ T6 k) C	2010-8-31 ; G5 g/ U, Z# F* y / s8 M/ z- O( ~$ o1 M	2010-9-15 8 S) ~- O2 M# T/ E8 x' {" l7 m& X! W2 L	2010-9-28 5 h d$ c m1 @ w , s, z7 S6 z, C9 x- {	2010-10-14 7 y# O7 Z2 b8 L* E4 t0 ? : e1 D& m" k0 @. u	2010-11-1 / k# D2 D, o5 k1 Q9 ]- [( q' P8 v* a1 Y, w) P$ `) E	2010-11-16 G S& U/ T. {) h2 l$ a ) \| e' Z+ n' ^8 ]' Z3 O9 ]9 C	2010-11-25 ; V" ~$ l$ O6 d5 B' V) g% J; x 2 b) ^8 P G. @4 T: } b, Q	! D9 b- P0 ^9 C. d/ ^3 P1 H1 y- G	$ t4 t; B! F' ]/ P! { - Y4 C U/ _8 r	停易,DCA+索坦9天# Y- R- g6 @" U/ ?! n, {" V7 J7 Z 共2.5个月 / g9 _! d% B; p; ^5 P ! A9 ?7 B$ r8 `8 A
CEA值 ' W7 [$ K6 ^5 h3 y & d9 j m5 p+ B* T8 t' t	4.67 ' }; u# N! h+ \0 v0 \6 e: r3 V+ b j# [" u6 X! f* r [* W1 r6 Y	4.61 & p" x1 r$ `* }) r$ @ $ r8 A( \|4 F3 e" ]5 R9 }	5.95 " \|& K4 J6 Y" ]6 ^# q1 k 6 l# X+ n3 v: ^* j	7.14 4 D$ Y2 n6 x% V : c) S2 W, Y) u' V) T. k5 G; D	7.76 . T+ L9 Z$ e: g/ Q 5 Q# W9 V% ]- R) p, z+ N8 Q4 o	10.56 & J& h$ N g" O1 g+ [ 1 `& O2 \|5 q5 Z' K7 Y4 B+ [2 x	10.49 ' U; i1 z( H2 N( F' M: ?' M' o; ~) v; l! a( N% x% T: H	* j1 m7 I* [' p* w: e8 d j6 f* R1 A2 z: a) f5 c% p0 ^	! G1 \; U/ X+ `! \4 g& H( ^ 1 ~+ s7 Y U! Q( C9 g
CT报告 - R" d8 P! [0 U" z; g5 R " D1 m7 \. M0 s3 ^- O	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 + p$ R6 ]1 I! o) h# s% I) d 9 y6 F: T' _* \$ J& m" i( l & T4 X# Z6 e) r( {0 m

日期 : Y, F! o! z; k; [' }5 \0 I3 ~, l - }3 J) O/ V, y	2010-11-25 7 g5 p4 y% e/ L2 O4 K- v* Z ; a. s+ P6 ]3 M	2010-12-25 ' h k. A2 j; @4 C% V( @ 2 R! v+ y6 X4 W' [% z# ]1 V. a) J2 w	2011-1-13 ' V1 ^! T- }- P' M2 y6 n ' t8 j. H8 [" I$ S9 B	( b0 g Z, d8 o& T, k! `! ]7 ~* r# N/ F5 s	0 N- X0 i# W0 @ # ?9 S# h( m3 c7 n+ \|3 G	2 { F2 l- o7 l+ ? $ x& I& S8 l+ F, n* h0 f) k, b	! u5 ], F) [: e% }7 d8 C ' y0 N8 U4 ^% R+ k0 P. ?6 y/ b	" W( g7 D& s, g! [2 A2 G4 _/ E8 ?$ r v& E5 i: O	' s+ `9 d( a: F/ p! ?9 Y 1 x- s! k$ W8 L& w9 h7 C/ V	第二次易瑞沙3 g. g9 k0 t) h& U 共2个月 2 \|+ V$ n( w [+ {" }: q8 V # J( v9 T D2 v
CEA值 $ D1 f' w ? Q K7 K; O/ x" P 6 V Z2 r4 Y7 _ \! w8 L {8 e	10.49 , q& U- s( n/ _# @) L. u# @8 j- K . x7 k( Q& H7 } N; P' I- {) A	4.7 * {! o2 T" k" E1 [, d' {2 e + H) u) E% F1 e+ l7 l5 S1 h3 U* s	3.89 : d+ W/ k8 q# j8 I4 X/ V) L9 [# e9 e, n . }+ i8 o" v- p	! r# M$ b' x0 \7 J/ r% z- h7 Q0 x ; F% A( B# D% p6 l! _/ t7 e	- h" K# ?! Y" ^/ j( C ' @6 o" @$ E" G$ O1 I, W	# V0 B, E* k2 d* I0 a/ O7 v 9 a- ?' F$ @6 L" e	( G+ G. y/ H- u) v/ z8 a, N% o6 A4 l8 u! q6 I- O2 s	4 S# N$ X, `+ N# X g9 n! n! I0 W. a' J8 l5 r% ~( z/ [; j3 w) M5 T	$ _0 w* k9 F: e3 s8 q n* [$ f , r2 {6 s. f( q" D5 }5 T @+ M
CT报告 " y4 H* L, F7 E2 Q 9 t5 `7 B5 V# c, {, I	* U4 t" t* I* z/ l/ _( z' j. ~$ b7 D6 S 0 m8 b6 U1 L- b; }3 j% Q1 Z& t4 h! q. \

日期 7 R% u1 L8 N- g' {! Y4 m8 I / A' k, {5 e+ L' g	2011-1-13 # ]' e( X& ?. c# m 1 x& \4 u' H- s+ C	2011-2-26 ! K- `! G1 ?' a3 d6 n* _ 5 r8 z. c9 b* W1 ^" Q6 w n	2011-3-7 T+ c2 c. E$ T! N- ]6 o, S ( r" G; U1 X2 Y# c	2011-3-19 ) u( M( \8 X# n8 _! l8 Q% z8 z * X3 u6 i% \( h, ?. r ]1 \|	2011-4-2 * ]2 R3 @& L9 v; i& z3 _$ K2 S3 k) @- S, ?" d( p	2011-4-12 ( y" x: c$ F: z2 F* V9 [" A* v + l* ~8 s0 @1 r C* m4 H	2011-4-2 6 u" n0 D! T5 s1 Y1 K: Q. i " U. _# K" H0 R+ \| Q% [	2011-4-12 9 x$ S; b2 }3 @7 \|, z( I6 ~ 0 v" j# y2 A7 n5 u* I) R" b m+ ?$ ]	2011-4-22 ! Y' g# d0 o4 F) ? Q 6 ?: R: }6 u! U: U4 ~" s	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 # B0 }, ~% T1 W; f1 S1 B/ h6 m 6 `" Y4 m0 d v3 R
CEA值 ' G0 P8 X, [4 c7 B; N1 J, V4 r# S% [. D/ b! n	3.89 / \|6 G9 K" N0 B , y. _" k0 I& P	7 8 ~$ d% f' M+ l/ P# r0 d4 g9 \# G, _+ q	7.83 # H7 T0 _% r0 i& U$ D p0 p$ }' P+ m 1 ^6 _9 E9 k8 b	8.03 ! Q; O& v" F) H8 p# F0 ~5 L7 u. i0 _; _8 J/ S5 E- D& ^/ r; m7 t	8.71 5 `+ O$ k4 D. T( @6 ? + o& ]+ D0 @" l! ~$ {8 w- k$ U' u+ Y	9.1 0 a- `# q3 A: r" ]' g( V& C7 K. s7 t+ u: b ~! B	8.71 / A5 D) M7 R) A8 N" k' f; d5 b' ^0 p5 b	9.1 ; B) H6 o7 ?7 K1 x5 e& M. \- _0 p( E& d- {9 @' Y	10.14 5 d' h2 W, \|5 Y' g; Z3 b: z) _1 b! H+ u7 i: }6 O
CT报告 " `# J+ p* B8 c) t7 M9 @) P1 L, v 7 v( @8 r/ v# A, _	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。5 g# h( m! N \6 o d$ M; l ' A: i) n, C: e( D/ D) N6 P+ t8 _: A 4 V, W" @% s$ E4 h ~3 b

日期 4 o7 M5 P+ h1 x. ~ . O! U! b$ v, z- z6 S' @8 C5 o	2011-4-22 " a7 f( C6 B3 y( t5 o- i. \|: E, G/ J/ ^: f$ K1 i" e	2011-5-20 # e7 c! v" l& ~1 e% l& F' b - J! j% o4 L/ t- W( f	0 O3 \. ]; v. T0 h3 u 2 Q" D, G% r/ X5 J	8 k( i% Z& N3 b- s: d3 J ?4 z" G # e& G. w7 Q2 \|1 H	& A$ K2 L8 p' H3 q, E6 a ; A* v2 @9 d `/ g+ a1 t	& I$ n+ ^5 J: `/ Q; t; P2 E9 a" D2 l! S1 s5 S. r	: t0 H7 {/ l% f% e 5 b/ p9 r5 e0 M) x4 ?	( r8 P6 z4 y/ b) C0 u& ~' v 0 Z/ S1 k" U: U- ^& C( r) T4 b	7 X! f9 \|2 X8 M- p# ?( D 7 k$ r1 c8 w) K- ^ Q; E0 [! S7 u	第三次易瑞沙 , z y9 h! V; J打算用2个月 / h9 B8 O6 M4 H. ^) N3 C4 q1 r& ]& k# \|. T/ E1 D5 y
CEA值 . n6 Q) u9 g* N( m # r, B1 ^: I3 V' D0 f6 Y; U	10.14 2 l4 G1 L e$ D& c/ W$ z 2 [6 G8 V! ]& D0 W! t3 y	5.92 1 h2 h. v. H2 c- V " G2 M3 L8 D$ P; r5 d' {9 X	* W2 V& ]$ j1 Y( H. G5 ~ 2 w' b, U c5 k	& \, j. `8 O S' Q; v t) c& m- v) j7 w8 q+ O+ u	& J. D# [# O, F2 ` % i% L. A6 m$ Q6 p; U) D	9 [9 `+ m5 u7 R: _& W$ d 6 g3 g8 D" M: \	$ \" ?, q: k0 \ O/ n, P 8 M* f8 M7 n5 b2 k	2 K! \|; J) e4 i , ?! v* r9 [2 l/ M2 q	. ], D" r& E4 p0 A2 ]. _! q5 @* d8 G% }
CT报告 ( \|7 z- W- M6 A$ q# t : `7 l. d6 b; {	1 V! D% H0 Y% }" O 6 ]2 P8 g; T4 M5 U1 q	# K4 d; w' h0 P2 H8 n0 ]2 Q! K. r8 Q* \ ; ^% M( T' ]3 N \|/ [' }	" w7 Q, D) u$ i ) S- D. l1 O! T; t1 S% P	- Q4 j3 b3 x2 t; O# v& c% r* X/ j' D3 W ~* v	. ? B! M) c) `9 P % N1 k' d$ A6 R5 }	& g; u* M3 g, t5 }7 n- e2 r ( R6 c; d3 t! ~8 f& T. f5 e	% b- _& z% v' W/ U8 Y2 U7 ^	" U, h+ U' \1 h0 n4 e& A ' P$ A$ z# c' E/ v# s2 f	9 R7 D) C: k/ X% O ' I, ]- \|' n8 S# m" I3 \. e

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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; M0 v, O5 T* G# t3 Y4 f+ x以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。